Квесты. Нужны ли они?

[pgf developer Offline]

@kav, и снова, объясните мне необходимость ограничивать такие “контракты” механикой. За каждым персонажем стоит живой человек, с которым всегда можно договориться. Или который всегда может вас предать.

Наша сила не только в когтях и живучести. Наша сила в свободе и чести.

[mortal Offline]

AiryKai said:

@kav, и снова, объясните мне необходимость ограничивать такие “контракты” механикой. За каждым персонажем стоит живой человек, с которым всегда можно договориться. Или который всегда может вас предать.

Ну вручную выискивать кого-то тоже не радужная перспектива. Сидеть часами в чате, вместо того, чтобы повесить контракт и заниматься своими делами в другом городе вообще. Сколько времени будет уходить, чтобы каждый раз со всеми договариваться по всякой ерунде, вроде продажи небольшой партии оружия и все в таком духе.

[mortal Offline]

не стоит контракты ограничивать только торговлей, хотя конкретно в торговле они позволят почистить чат и предотвратить ситуацию, как в той-же линейке с толпами сидящих в городе торговцев-ботов и спамящих чат 
взгляните на Еву, как у них контракты сделаны, очень неплохой пример, только неплохо бы расширить за пределы торговой площадки (контракты на убийство или поиск чего-то например)

OoO_franchesko said:

Если бы контрактов было много и они обновлялись в каждый день то было очень очень очень очень хорошо

не путайте контракты с квестами, хотя они тоже нужны, как минимум для освоения новичками игровой механики и погружения в реалии мира

[pgf developer Offline]

@kav Т.е. по твоему в реальной жизни по улицам расклеены листовки на поиск киллера? Или существует какая-то тайная подсеть в интернете, где их ищут? Нет, нужно просто знать к кому обратиться и предлагать собственные услуги заинтересованным лицам.

Наша сила не только в когтях и живучести. Наша сила в свободе и чести.

[mortal Offline]

в реальной жизни везде расклеены листовки о съеме квартир и “свиданиях на час”…
а для контрактной торговли есть биржи, ну а для деликатных вопросов можно выйти на посредников, а ими вряд ли кто-то захочет играть, поэтому и можно было бы у них “деликатный контракт” оставлять и принимать, разве что для доступа к ним квестовую цепочку ннадо бы сделать

[pgf developer Offline]

@LeoKot, о… Вы даже не представляете кем некоторые люди хотят играть. И будь таких хотя бы с десяток, они всё устроят лучше любой механики

Наша сила не только в когтях и живучести. Наша сила в свободе и чести.

[mortal Offline]

я и не ратую, что данные функции только неписям, хотите заниматься, пожалуста, но и соломку подстелить стоит, тк люди приходят и уходят, а непись останется и будет исправно работать)

[pgf developer Offline]

@LeoKot И придём мы к толпам бродячей неписи?

Наша сила не только в когтях и живучести. Наша сила в свободе и чести.

[mortal Offline]

толпы не надо, а ключевые позиции обезопасить от сбоев надо

[pgf developer Offline]

@LeoKot Я не вижу решения, которое не ограничило бы возможности игроков.

Наша сила не только в когтях и живучести. Наша сила в свободе и чести.

[mortal Offline]

AiryKai, на счет киллера не скажу, но черный рынок есть в торе, например )))

[mortal Offline]

Окститесь, Сородичи
Какая механика контрактов? Зачем? Давно вы искали убийцу или “черный товар” во всеуслышание? Давно вы видели как продают двадцать ящиков М16 на базаре? “Хм, а не пойти ли мне посмотреть на доску объявлений, может сосед меня убить хочет?”

Во-первых, это как-то не логично. А, во-вторых, полностью поломает дух тайны и будет выглядеть довольно смешно.

[mortal Offline]

Robert, разумный довод

[mortal Offline]

Айри запили schrecknet.
Что ж ребят готовьтесь сидеть в баре и искать “подозрительных личностей”.
http://www.youtube.com/watch?v=AhTAkvrD05E

[mortal Offline]

AiryKai, просто на мой взгляд это лишнее усложнение, люди просто будут тратить больше времени на действия, которые в современном мире занимают минуты. Дело даже не в предательстве и прочем, кидают и с контрактами неплохо, если умеют. В первую очередь нужно будет в живую договариваться с кем-то, без возможности оставить предложение “висеть” в другом городе и спокойно своими делами заниматься.

[mortal Offline]

kav said:

AiryKai, просто на мой взгляд это лишнее усложнение, люди просто будут тратить больше времени на действия, которые в современном мире занимают минуты. Дело даже не в предательстве и прочем, кидают и с контрактами неплохо, если умеют. В первую очередь нужно будет в живую договариваться с кем-то, без возможности оставить предложение “висеть” в другом городе и спокойно своими делами заниматься.

что-то подобное я и хотел вчера донести, не обязательно механику контрактов на все отношения распространять, но вот в обычной торговле они очень облегчат жизнь, либо что-то аналогичное маркету EVE, там он очень хорошо продуман

[pgf developer Offline]

@LeoKot Торговля это очевидная вещь. Заказы на покупка и продажу товаров выставляют все кому не лень, где угодно, и на чёрном рынке в том числе.

Наша сила не только в когтях и живучести. Наша сила в свободе и чести.

[mortal Offline]

Может я и весьма сумбурно объяснял, ночью все-таки дело было, но суть предложения, если опустить сбивающие с мысли отсылки к торговле, была следующая:
сделать систему квестов выдаваемых игроками другим игрокам, что учитывая заявленную социальную направленность игры, необходимо.
Это позволит игрокам специализироваться на каких-то конкретных активностях, но при этом не замыкаться в небольшом кругу “своих”(консты, крыла гильдии, везде по разному называют), что, исходя из личного опыта, очень часто приводит к потере интереса и ухода из игры…

[mortal Offline]

LeoKot said:

Может я и весьма сумбурно объяснял, ночью все-таки дело было, но суть предложения, если опустить сбивающие с мысли отсылки к торговле, была следующая:
сделать систему квестов выдаваемых игроками другим игрокам, что учитывая заявленную социальную направленность игры, необходимо.
Это позволит игрокам специализироваться на каких-то конкретных активностях, но при этом не замыкаться в небольшом кругу “своих”(консты, крыла гильдии, везде по разному называют), что, исходя из личного опыта, очень часто приводит к потере интереса и ухода из игры…

И сразу возникает несколько вопросов по поводу реализации:

1) Какого рода квесты имеются ввиду? Классическая система квестов подразумевает по большей части взаимодействие с НПЦ по какому либо сюжету и сводится к принеси/унеси/убей/выбей 100 эльфийских ушей/продержись N-волн.

2) Вытекает из первого. Какой квестгиверу профит с выполнения кем то его квеста? Ладно, доставка чего то куда то имеет смысл, но выбивание и убить/продержаться? Чтоб не маяться с выбиванием есть же маркет. А от убить непися/продержаться против неписей – какой смысл?

3) Опять же из первого. Когда я увидел идею “игрок выдает квест игроку”, мне сразу вспомнилось NWN Online. Сотни безвкусных квестов загнаных в инстансы. И конечно програмка для клепания тех самых инстансов. Так вот, вопрос: загнать всех в инстансы или варганить те самые квесты по открытому миру?     Но если клепать по открытому миру то получится какая то ересь. Например ваш небоскреб штурмует противник, вы запиливаете квест на зачистку здания вашего небоскреба соклановцу и респятся сотни имба-неписей с настройкой “убить всех живых в радиусе здания” + “вызвать дикие лаги на сервере связанные с просчетом деятельности тех самых сотен имба неписей” и живут какие нибудь 8 часов после чего квест автоматически проваливается и непись улетает в рай. А если в инстансы то о5 же вопрос номер 2 читать выше.

4) Может все таки контракты?

Имхо, гораздо проще было бы сделать что то наподобии доски объявлений (имеются ввиду интернет-ресурсы). Желательно модерируемой (ну или скрипт какой на поиск ключевых слов “убить”/”замочить” и т.п.. с автоматическим повышением индекса сил правопорядка за откровенные призывы к незаконной деятельности и понижением индекса маскарада за упоминание сверхъестественного). И все это разбавить какими нибудь объявлениями с настоящей доски объявлений, чтоб в глаза не особо бросались вампирские объявления (если это технически возможно). Что мы получим: систему контрактов (возможно даже анонимных, но для этого надо еще поплясать с бубном прикрутив систему ID/ингейм “номеров телефонов”/ингейм “имейлов”, которые при желании можно было бы сменить) с минимумом механики выдачи, выполнения задачи и максимумом свободы для творчества. Всю же сюжетную составляющую имеет смысл отдать сценаристам и ГМ-ам, чтоб не нарушать баланса.
P.s.: Сильно извиняюсь если вышло сумбурным. Писалось с лету, не задумываясь.

[mortal Offline]

В целом идея отказа от упрощенной механики довольно оригинальная и может стать главным достоинством игры. Но и в возражениях Леокота есть рациональное зерно.
Если придется очень уж долго искать наемника для решения своей задачи, проще будет сделать все самому. С другой стороны в описании на бумстартере аж целых пару абзацов посвящено ночным заведениям и важной роли, которую они будут играть в мире Догмата. Если разрабам удастся каким-то образом сделать эти заведения центром деловой и социальной жизни игрового мира, это будет просто замечательно. Именно там могут собираться личности желающие найти работу или предоставляющие  задания.

[mortal Offline]

И так, теперь моё мнение по данному поводу.

мы говорим об экзотичности этой игры, при этом хотим, чтобы обычно она совпадала с реальностью.
Чтобы она совпадала с реальностью, нам нужно дать людям возможность выбора. Где – то я слышал, что игрок может вовсе и не стать вампиром, если не хочет.
Идеально сделать ознакомление в таком виде:
Вы переезжаете в этот город по той причине, что какие – то проблемы случились в другом городе, где Вы жили. Не суть (главное, что игрок не будет с самого начала думать, что у меня часто происходит: “о боже, какой я крутой, я создал персонажа и появился в раю. Я никогда не умру”, и пошёл задротить,пока не убьют и не разноюсь, что я такая же какаха смертная, как все). Ваш арендодатель рассказывает Вам и показывает, что у Вас есть в доме, говорит, где его можно найти, так же говорит, чтобы Вы разобрались с работой, так как государство в связи с массовым переездом оплачивает лишь первый месяц, а за месяц Вы должны разобраться с доходом, иначе вас выселяют из гостиницы. Так же он может добавить, что Вы можете найти работу в интернете, у его старого знакомого (тут такой плавный переход в сторону одного из шабашей), либо сами ищите уже эту работу и меня не отвлекайте от работы.
Дальше смотрим, что происходит:

– вы заходите в компьютер, там объявления обычного характера (не думаю, что в интернете будут объявлять о каких – то работах, которые могут привести к знакомству с вампиром. Вампиры не должны быть настолько тупыми, чтобы палиться через интернет, что все равно можно исключить при надобности. Просто считаю, что в интернете должна быть простецкая работа: “курьер различного характера, мальчик по вызову, наемный бунтатор и так далее” так же внести в это все ограничения, мол типо ты должен знать весь город, тобишь перед этим надо пройтись по всему городу и ознакомиться, грубо говоря разведать город. Ах да, многие могут сами подать заявление мол типо за небольшую плату надо, чтобы кто-нибудь сходил туда, взял у того (нпс продажа аксессуаров или просто вещей или ещё чёт мутное) и принёс заказчику. Тут и старые игроки время экономят и новички на пропитание зарабатывают, только это уже дополнительный заработок, так как не всегда будут заказы со стороны игроков. Это надо что то сделать типо сайта – фриланса.сити , а не джоб-фор-ю.сити.

– Вы соглашаетесь поработать у товарища арендодателя, а там, к примеру, вы должны будете прийти к какому – то администратору района, а дальше вы выбираете, хотите ли вы подметать улицу рядом с церковью (что в дальнейшем приведёт к развязке с церковным шабашом), хотите ли вы помогать организовывывать порядок в городе (мол стать копом, кстати, что на счёт местного саморегулирования?)
Тут же добавлю, что над этим администратором района стоит мэр города, а мэр города – это один из старейшин (игрок), который будет следить за соблюдением порядка в городе (сделать у старейшин шкалу в статах, мол типо: спокойствие на подчиненной территории), но сам это он будет делать с помощью других администраторов (уже живых игроков, которые будут заниматься своим делом и при этом следить за остальными событиями и, в случае чего, участвовать в устранении проблемы без применения сверхсилы в месте с новичками, которые только что начали работать)

– идти самому знакомиться с миром и людьми в городе и искать работу, ну или забить на неё, если не собираетесь продолжать жить в гостинице и начать бичевать на улице (такой же вариант может быть и в случае, если вы выбрали интернет работу, но тогда у вас уже появятся первоначальные цели и за свою гулянку по городу начнёте зарабатывать что – то на первое время, чтобы прикупить себе интересные вещички ну или ещё что полезненькое услышать при беседе, например, с работодателем)

Как вам такое начало?)

Есть свобода выбора, есть предыстория, есть развитие сюжета, есть знакомство с миром (с помощью арендодателя, который говорит о начальных моментах в жизни игрока)

[mortal Offline]

Написал и понял, что очень похоже на блудлайн маскарад

[mortal Offline]

Тем лучше, что будет все походить на блудлайнс.

[mortal Offline]

fartita wrote:

Тем лучше, что будет все походить на блудлайнс.

Вот за такую игру отдать денег ни капли не жалко.

[mortal Offline]

Квестовая составляющая нужна чуть ли не каждой игре. Обязательный устой для проекта, который хочет просуществовать чуть дольше, чем “остальные”. По сабжу, к примеру, не представляю тот же SWTOR без сюжетной линии, где игра попросту бы потеряла важнейших аспект в геймплее, пытающийся как-то заинтересовать игрока и стимулировать его к прохождению основного квеста, дающий какие-либо бонусы при выполнении тех или иных заданий. Однозначно нужно.

Какими бы красками проект не блистал, рано или поздно настанет момент когда простому игроку станет скучно, заканчивая и без того короткую сюжетную  линию.

Главное, как и в любом другом ММО проекте задержать и заинтересовать простого игрока “подольше”, не так ли?